Паладины...
| |
Dision | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 14:10 | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 14
Статус: Offline
| Quote (songmachine) Прочитал первый пост, много в нем разных неточностей присутствует и заблуждений. Ну заявляя о неточностях, укажи их и обоснуй, раз нашел. Иначе воспринимать серьезно побобные заявления не вижу смысла. Знаешь - говори. Не знаешь/лень рассписывать - лучше промолчи. Quote (songmachine) Спроси у Джона Вот его коммент тут действительно хотелось бы увидеть.
You`ve got to belive in yourself or noone will belive in you.
Сообщение отредактировал Dision - Понедельник, 14.01.2008, 14:17 |
|
| |
Вовка | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 15:03 | Сообщение # 17 |
Полковник
Группа: Пользователи
Клан: Revelation
Ник в игре: Meskal1ne
Сообщений: 208
Репутация: 12
Статус: Offline
| ТК лучше ПВЕ танк чем паллад. Точка.
|
|
| |
Clap | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 16:16 | Сообщение # 18 |
Полковник
Группа: Администраторы
Клан: Undertakers
Ник в игре: Clap, zis
Сообщений: 186
Репутация: 4
Статус: Offline
| povod, вот прямо сегодня качался - холи блейд работает. Спецом проверял. Баниш андед я на этой сборке не проверял, как проверю - напишу. songmachine, я в НЦсофт не работал, так что "как оно на самом деле" - не в курсе. А писал токо по своим личным наблюдениям. Так что твоюд инсинуаци с негодованием отвергаю Quote (Dision) Сложнее Дестеров =) ну в принципе да. Quote (Dision) ПП баф и икона, и не так уж долго. быстрее чем танков, может быть быстрее чем дестров и гномомв, и может хилеров (тут я хз). Большинство чаров имеют меньший Пдеф и меньше ХП. Так что.... так, если ты с первого раза не заметил - обращаю внимание: гладов убивать сложнее относительно большинства других чаров. Точно так же как, имхо, гладу сложнее убивать паладина относительно большинства других чаров. Brilliant, ты не паладин.... или я ошибаюсь? А ТК - это все таки дргой класс, и если и есть у ТК с падаином похожести, то есть и отличия.
КЛ клана Андертейкерз
|
|
| |
Brilliant | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 18:49 | Сообщение # 19 |
Сержант
Группа: Пользователи
Клан: Antares
Ник в игре: Brilliant
Сообщений: 32
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Вовка) ХЗ. Ом даже хиро в рут ставит. поправочка Аррест, а не рут. Дриад рут неспорю зарутит любого, а вот у ареста почему то на 50% шанс занижен хотя по одному источнику они должны быть равны с рутом. Имхо када сервер показывал проценты прохождения скилов на перса моего лвла Аррест выдавал 40%+-10% , а у дриад рута он 90%+-10% Добавлено (14.01.2008, 18:43) --------------------------------------------- Да я ТК ... отличие - самое главное гуард стенс, похожести аррест, трибунал, шилд фортресс( еси не ошибаюсь) Добавлено (14.01.2008, 18:49) --------------------------------------------- Вопрос - а у шакла и арреста одинаковый шанс?
Бороться, искать - наити и перепрятать.
Сообщение отредактировал Brilliant - Понедельник, 14.01.2008, 18:45 |
|
| |
songmachine | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 19:41 | Сообщение # 20 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Репутация: 21
Статус: Offline
| Quote (Clap) 3. Паладин очень хопрош на каче. Паладин хорош на каче - это заблуждение. Quote (povod) Нет, паладин - это не пвп чар, у него совершенно другая специализация. А какаой это чар? В л2 гномы только не пвп чары, все остальные более менее нужны в пвп. Можно еще много к чему предратся, но думаю это только потому что человек не докачался до хай лвла.
Сообщение отредактировал songmachine - Понедельник, 14.01.2008, 19:43 |
|
| |
Dision | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 19:54 | Сообщение # 21 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 14
Статус: Offline
| songmachine, Кажется в соответствующем раздели мы обсудили возможную угрозу в пвп со стороны гномов, так что и им надо отдать должное. Добавлено (14.01.2008, 19:54) --------------------------------------------- Clap, Я все понял и моя фраза про икону относилась только к Quote (Clap) Ну и паладину убить глада - тоже сложнее, т.к. Патака у нас относительно низкая, и убивать носителя хэви - это в любом случае очень долго Так как по опыту, я уже говорил, Джон, заслемив, покрошил меня секунд за 30.
You`ve got to belive in yourself or noone will belive in you.
|
|
| |
Clap | Дата: Вторник, 15.01.2008, 00:18 | Сообщение # 22 |
Полковник
Группа: Администраторы
Клан: Undertakers
Ник в игре: Clap, zis
Сообщений: 186
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (songmachine) Паладин хорош на каче - это заблуждение. А я тебе говорю что хорош, и при этом я сам качаю и паладина и тирана; да и с другими профами слегка знаком. Так что сравниваю не по наслышке. Будем продолжать спорить? Или вдруг окажется что когда я буду 74+, то не найду для кача андедов? Прочсто его нужно качать с умом... как впрочем и чаров других проф. А если человек нуб, то ему кого угодно будет тяжело качать. Отличие паладина (и наскоко я понимаю ТК) в том что он - спец именно по андедам, и именно на них ему надо качаться; тогда качается он быстро и ненапряжливо. И если игрок - не полный идиот (а до высоких лвлов идиоты редко докачиваются), то он на каче вообще не умирает, качается нонстоп, ДПС очень даже выдает ... что еще на каче надо? Токо бафф ПП. ШЕ ему не нужен, да и без БД по большому счету вполне даже хорошо качается Quote (songmachine) А какаой это чар? Палдадин - это тру-танк. Возможно я не совсем корректно выразился, перефразирую: паладин не является лучшим или даже хорошим чаром для пвп 1х1, мини-ганг-пати и т.п.; другие профы для этого предназначены намного лучше: паладина нет ни дистанционных атак, ни мощных атакующих скилов. (Трибунал - скилл не мощный, это вообще полудебафф с посредственным уроном). В масс пвп у паладина роль точно такая же как и любого другого танка, и какие-либо особенные фишки пала мне неизвестны. Подозреваю что их просто нет. Dision, елы палы.... ну вот все ты мешаешь в кучу 2-ю профу и 3-ю. Ну нету на второй профе слема, ну вот нету... хоченся а нету. А 3-я профа - это уже рыцарь феникса, а не паладин. Quote (Brilliant) отличие - самое главное гуард стенс, Хм.... ну не знаю. Мне всегда казалось что фишка ТК - кубики. Впрочем ТК я не качал, мне лично это класс не нравится. Ну ниче, докачаю пала до твоего лвл - выясним что к чему, пока что мой пал еще маловат. Хотя есть у меня смутное подозреньице что даже сейчас, не смотря на существенную разницу в лвлах мой танк твоему танку сможет дать отпор если его нормально одеть, хотя эти и весьма спорно.
КЛ клана Андертейкерз
|
|
| |
Dision | Дата: Вторник, 15.01.2008, 02:24 | Сообщение # 23 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 14
Статус: Offline
| Clap, А ты думаешь, что не будь я под слемом, я бы замедлил убиение себя? Ты не то видишь. Главная мысль была про икону и баф ПП и получилась мясорубка из Пала. Так что ничего я не мешаю.
You`ve got to belive in yourself or noone will belive in you.
|
|
| |
povod | Дата: Вторник, 15.01.2008, 02:42 | Сообщение # 24 |
Полковник
Группа: Пользователи
Клан: нет клана
Ник в игре: нет ника
Сообщений: 164
Репутация: 5
Статус: Offline
| Да... палыч мечем как Даггер махает ))) + урон не кислый и мажет редко )
|
|
| |
Clap | Дата: Вторник, 15.01.2008, 03:36 | Сообщение # 25 |
Полковник
Группа: Администраторы
Клан: Undertakers
Ник в игре: Clap, zis
Сообщений: 186
Репутация: 4
Статус: Offline
| povod, .... неа, не так же. Совсем разные профы. Я тут немного поиграл ТХ, разница очень существенная. И в т.ч. как они машут своими пухами. И мажет паладин как раз нередко.... хотя это от цели зависит, конечно. Но опять таки, если сравнивать с не самым метким чаром ака тиран, то вот по сугубо личным ощущениям промахи тирана на где-то том же лвл и на тех же мобах- незаметны, а у паладина - заметны. Не так чтобы совсем плохо, но ощутимо. Вот с блантом - там точность нормальная, зато критрейт низкий; поэтому я и поменял дубину на меч. Проиграл в точности - выиграл в критах. Ну а с учетом СА риск фокус и 2-й иконы выигрыш от критов намного превосходит потери от промахов. Но все равно его промахи меня огорчают Опять таки.. урон... это если может со спойлером сравнить, или с ТК - тогда да, тогда некислый. Но в игре очень много проф, котрые по атаке намного превосходят паладина. И по критам, и по спаму абилок.... ну вот не атакующий это чар. Разогнать его в атаку конечно можно, но все равно до ДД пал не дотянется; ведь ДД классы тоже разгоняют себе атаку, тоже пользуются баффами и т.п. Пассивки у пала - защитные. Даже пассивка на владение мечом/блантом - и та уполовинена относитльено пассивок других мели. Так что в любом случае это - танк, и заточен он под Пдеф и Мдеф. 3 селфа: маджести -> Пдеф; Айрон Вилл -> Мдеф; Дефлект Арроу -> защита от стрел. Ну какой это ДД? Имхо очевидно: ДД он только на андедах. А икона.... ну вот когда-нить докачаюсь до 3-й иконы - может тогда мое мнение изменится. А пока ее нет, то икона2 это конечно приятно, но ставить только на нее - неразумно. Пал и без иконы может воевать. А в ПвП..... ну врядли цель благородно подождет пока я солью ХП, включу икону, отлечусь и соизволю начать бой. Кроме того, она банально имеет маленькое время действия. Это тираном я могу постоянно держать бизона и ХП в нужных мне пределах столько сколько мне нужно, хотя такая тактика кажется мне на пвп довольно сомнительной. А икона паладина, по крайней мере 2-я - это скорее просто один из полезных приемов ведения боя, но на убер-скилл не тянет; чисто субьективно она даже похуже зилота будет. Впрочем, тут я могу ошибаться. т.к. зилот врубаю токльо под бизоном, а бизон и сам по себе штука для цели...мммм... неприятная
КЛ клана Андертейкерз
|
|
| |
povod | Дата: Вторник, 15.01.2008, 04:31 | Сообщение # 26 |
Полковник
Группа: Пользователи
Клан: нет клана
Ник в игре: нет ника
Сообщений: 164
Репутация: 5
Статус: Offline
| я тебе про Скорость говорю ))
|
|
| |
SaintJon | Дата: Вторник, 15.01.2008, 15:12 | Сообщение # 27 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Клан: Freedom
Ник в игре: SaintJon
Сообщений: 62
Репутация: 7
Статус: Offline
| Вот и Я :). Моё мнение относительно паладинов думаю ясно, люблю этот класс по душе он мне. С приходом с5 он стал ещё довольно интересным для игры классом. Полноценно себя реализовать в пвп возможно только на 78 уровне с появлением касания жизни и физ. зеркала. В каче на андедах Пал очень хорош. Например сейчас при скоросте атаки в 1160 и шансе крита 450-500 я бью моба андеда 80х5 по 1100к урона 4к крит. Кстати про кач Паладином, не хочу хвастатся, но я взял 78 уровень за 16 игровых дней, при учёте что это танк, а не дамагер. Качался соло с поддержкой в 3-5 окон, иногда даже качал других, единственное трудно на 68-72 левелах ибо на серваке проблемы с сакред уроном (вчера проверял на вампирах в деад лесу холи блейд прибавки не даёт, хотя они обладают в свою очередь слабостью к святым атакам). На данный момент существует много багов относительно скиллов и механики работы щита. Вот пара писем которые я писал администрации сервера относительно скилов: 1. Скилл паладина Holy Blade и баф профета Holy Weapon должны давать атаке атрибут Sacred, что в свою очередь даёт дополнительный урон по существам имеющим слабость к Sacred атакам. На данный же момент увеличение урона происходит только в случае если цель является нежитью. Хотя многие монстры обладающие слабостью к Sacred атакам не являются нежитью. 2. "1.Скилл агрессии можно пременить на любого игрока даже белого, в результате можно его флагнуть об себя без его желания. 2. Массовые скиллы у мобов и у игроков действуют на всех кто находится в радиусе поражения, будь то другой моб или сопартиец, соклановец или соаллиец. Соответственно никакие массовые атакующие скилы на своё алли действовать не должны. 3. Ранее я писал что механика блока щитом работает не верно выяснились ещё подробности. Кроме того что нету шанса сблочить магический удар, напроч отсуствует шанс сблочить любой физический скилл, хотя только некоторые скиллы такие как (Spinning Slasher, Thunder Storm, Punch of Doom, Hammer Crush, Triple Sonic Slash, Burning Fist, Soul Breaker, Hurricane Assault, Crush of Doom, Shock Blast, and Earthquake) имеют возможность игнорировать щит! Притом у паладина с пасивным скиллом "щилд мастери" (увеличивающий щанс блока щитом на 100% от имеющегося щанса) блок любой атаки из лука должен иметь 100% шанс(http://l2p.l2wh.com/shieldblock.html) т.к. при атаки с лука шанс блока в 3 раза больше, но на деле щанс гдето 80% и некоторые стрелы проходят игнорируя щит. 4. У паладина при спуске уровня жизни ниже 30% включается скилл Файнал фортресс, но информация об этом в чате не отображается, что не даёт возможности вовремя активировать скиллы работающие только при 30%." 3. В предидущих письмах писал вам про неправильную работу скилла Aegis Stance, мол что он неправильно работает и съедает ману хотя не должен. В следствии моих наблюдений выяснилось, что он не только потребляет ману, а ещё прибавляет примерно 250 к физической защите и блок щитом становится практически 100%, а это очень напоминает работу скилла танков тёмных и светлых эльфов Guardian Stance! Соответственно скорее всего скилл перепутан и у Паладина скилл под названием Aegis Stance даёт эффект совершенно другого скилла, кстати по этому он и потребляет манну! 4.Скилл Паладина Banish Undead является НЕМАГИЧЕСКИМ отпугиванием нежити с шансом прохождения летального удара на 1 из 5 мобов своего уровня, соответственно прервать скил нельзя т.к он является физическим, и скорость его использования и отката должна зависить от скорости атаки. На данный момент он прерывается обычным ударом так что становится непригодным для использования, имеет очень низкий шанс прохождения даже на мобов меньшего уровня, имеет долгий откат т.к. сейчас он магический и зависит от скорости каста, хотя реальное время отката раза в 4 меньше, и за все попытки его использования(примерно 100раз) ниразу не прошёл летальный удар. 5.Скилл людских танков Shield Stun является единственным станом не наносящим урон и обладающим 80% базовым щансом прохождения. Формула Stun - (Base Land Rate/CON Modifier*Resistance)*(Learn Level/Target Level)(http://l2p.l2wh.com/debuff.html) Base Land Rate = 80% (http://l2p.l2wh.com/debuffbaserates.html) Пример: Я Паладин 68 уровня станил Шилен елдера 59 уровня(соn modifer=0.90)(http://l2p.l2wh.com/weightlimit.html). По формуле (0.80/0.90*1)*(68/59)=1.02 (100%) т.е. стан должен проходишь со 100% шансом. Тестил в игре. Во первых озадачило то что при стане наносится урон, хотя стан не должен наносить урон. Стан проходил с примерным шансом в 70%. Я подозреваю что вместо Shild Stun срабатываает какойто другой скилл наносящий урон и имеющий более низкий базовый шанс прохождения. Это что касается не работающих скиллов. Что касается пвп паладин с С5 стал очень даже пвп классом. На олимпе например является одним из самых сильных классов, т.к обладает высокопроходимым станом(у нас работает нетак) огромным п.деф и м.деф отражением физ и маг дебафов и бешеным регеном хп и защитой от дебафов и кенсела. Единственный кому может поиграть на олимпе при одинаковом эквипе и умении играть это ДА в силу ТоДа и кошки, и Сорку и Ссу там как пройдёт кенсел. Не дрался только с Думкраером. Ещё сложно с сумонерами но при правильной тактите боя и набитой руке вполне можно выигрывать по дамагу.) В обычном пвп тактика проста сакрофайс -> икона -> ТоЛ -> зеркало и вперёд!
|
|
| |
songmachine | Дата: Вторник, 15.01.2008, 16:26 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 470
Репутация: 21
Статус: Offline
| Quote (SaintJon) "1.Скилл агрессии можно пременить на любого игрока даже белого, в результате можно его флагнуть об себя без его желания. Пофиксили, уже давно... Так что ГМ тоже работают... иногда. На его скорость кача не смотрите - это не стандартный паладин. Не каждый имеет возможноть играть в 5 окон, иметь сапорта 78+, и эпик бижу.
|
|
| |
Clap | Дата: Вторник, 15.01.2008, 16:42 | Сообщение # 29 |
Полковник
Группа: Администраторы
Клан: Undertakers
Ник в игре: Clap, zis
Сообщений: 186
Репутация: 4
Статус: Offline
| SaintJon, и ты туда же :))) ТоЛ - это 3-я профа, это уже феникс, а не паладин Насчет стана щитом - видимо уже поправили. Я тоже обратил вминание что при переходе на текущее ядро стан щитом работал идентично Хаммер Крашу гномов (и шанс были приблизительно такие же). Вчера же на каче специально смотрел - нету от стана дамага, а вот шанс как был низким так и остался. Quote (SaintJon) в результате можно его флагнуть об себя без его желания Ну как я понял по гохе это правильная работа агра. Кстати, был у меня такой эпизод: Качаемся в катах, видимо сопартиец вылетел, но чар остался чтоять в комнате. С помошь паладина я его эмементарно вывел: сагрил на себя, он начал меня атаковать и как следствие безать за мной, сам вышел в коридор и после этого ушел на СоЕ Результат - чар остался стоять в коридоре, уже вне опасной зоны Quote (SaintJon) Единственный кому может поиграть на олимпе при одинаковом эквипе и умении играть это ДА Не верю! Если я профетом могу убить ДА, то и паладина профетом я тоже смогу убить. И икона не поможет, т.к. чтобы ее включить нужна мана Аналогично ШЕ/ЕЕ/Биш... хотя убивать танка саппортом - это очень долго Уверен что тяжелым противником для паладина является дестр. Ну и такой "непвп" чар как крафтер
КЛ клана Андертейкерз
|
|
| |
povod | Дата: Вторник, 15.01.2008, 17:29 | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Пользователи
Клан: нет клана
Ник в игре: нет ника
Сообщений: 164
Репутация: 5
Статус: Offline
| у Женьки не было никогда ЭпикБижи и Саппортов 70+.. все саппорты 60-70.. в основном 60. Агр не пофиксили.. Ровно как и прохождение Дебаффов на тех, кому/от кого брошен Вар. Клап, Палыч начинает ПВП на Олимпиаде с Иконой и ТоЛом.. ППХе повезет, если пройдет Рут... т.к. Ментал 4-й лвл (Где-то ты просил уточнить) + АйронВилл + 50% М.Дефа + 30% сопротивления от Тола к Дебаффам.. + Зеркало. при этом он к тебе долетит, Застанит и... дальше все понятно...
|
|
| |
|